Обманутые дольщики Ванта Среда, 22.01.2025, 23:07
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: smoke  
Фирма Вант и его обманутые дольщики
AlexanderДата: Вторник, 29.03.2011, 16:28 | Сообщение # 961
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Хинштейн о проблемах обманутых дольщиков (видео)
Кто что думает по поводу сказанного?
 
borisy4Дата: Вторник, 29.03.2011, 17:13 | Сообщение # 962
Группа: Удаленные





Quote (smoke)
Перед каждым резонансным мероприятием получаю звонки от страховых кампаний по страхованию жизни и здоровья, вот сегодня. Чтобы это значило?

Попытка психологического давления на лидера непримиримой части обманутых дольщиков ванта.
Грамотно работают, не подкопаешься. Уверен, что не из страховых компаний это звонки.
Дольщики должны беречь своего лидера.
 
smokeДата: Вторник, 29.03.2011, 20:19 | Сообщение # 963
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
Quote (Alexander)
Хинштейн о проблемах обманутых дольщиков (видео)
Кто что думает по поводу сказанного?

Думается следующее:
1.Про нас не видно и не слышно.Причины 2,одна замыливают информацию реальную?,вторая мы сами в этом помогаем, сидим тихо нас не видно и не слышно(факт).
2.Проблема решаться будет в "протестных" регионах.Не удивлюсь,если на это уже выделены деньги.
3.Чем мы тише,тем меньше шансов,что с нами вообще что-то будут решать.Так что пусть каждый пеняет на себя,свою лень,своё нежелание и т.д.
4.Проблема будет решаться для всех в совокупности и только по "активным "районам список Минрегиона и речь Хинштейна это косвенно подтверждает,наш регион вообще неупоминался ни в лучшую ни в худшую сторону.

Материал тот же напечатаный.

Вот материал там же рядом о рассмотрении наконец то о страховании дольщиков.

...........Но договор долевого участия - это тоже не панацея. К сожалению, у нас есть случаи банкротства застройщиков, которые легально оформляли с гражданами договоры долевого участия. Поэтому сегодня мы принимаем закон о банкротстве с тем, чтобы дольщики не пострадали при возможном банкротстве застройщика. Государство получит право приоритетного приобретения недостроенных объектов, чтобы помочь дольщикам в завершении строительства.

Помимо всех вышеперечисленных мер необходимо вводить такой механизм защиты, как страхование по типу ОСАГО. Это один из наиболее разумных способов защиты граждан - застройщик должен застраховаться дольщика.

Также, для защиты дольщиков мы планируем вести реестр проблемных объектов в интернете, который будет обновляться в режиме он-лайн. Каждый человек сможет посмотреть, что происходит на стройплощадке того дома, в котором он приобретает квартиру».

Говоря о работе по совершенствованию законодательства, Хинштейн добавил также, что совершенствуется нормативная база в регионах. Законодательными органами Красноярского края, Московской, Амурской и Омской областей, ХМАО в 2010 году приняты законы, направленные на обеспечение прав граждан, инвестировавших денежные средства в строительство многоквартирных домов..............

Мой личное мнение:Но законы принимаются, только в случаях,как например в Калиниградской области,когда был снят в результате губернатор Боос.Я не призываю всех менять и снимать.Призываю проявить АКТИВНОСТЬ в решении ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ ПРОБЛЕМ.Уверен этот год и начало максимум следующего,когда в последний именно в последний раз можно попытаться решить проблему.


Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.

Сообщение отредактировал smoke - Вторник, 29.03.2011, 20:44
 
АллочкаДата: Вторник, 29.03.2011, 21:34 | Сообщение # 964
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
Кажый раз когда он переводил дух , думала - ну вот сейчас он назовет Ростовскую область!

Увы и ах! Про нас ни гу-гу! С чего бы это? По-моему сами виноваты : тихонько все по хаткам скраю сидим!
Выходите на митинг при любой погоде!!!

 
AlexanderДата: Вторник, 29.03.2011, 22:12 | Сообщение # 965
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Не могу удержаться от того, чтобы не прокомментировать твит Хинштейна:
Quote

Khinshtein Александр Хинштейн
Гости продолжают гулять на 75-летие С.Говорухина, а я вернулся в ГД и с @a_kogan как дураки сидим над 2-м чтением закона о банкротстани

хорошо погуляли, судя по правописанию smile
 
borisy4Дата: Среда, 30.03.2011, 00:23 | Сообщение # 966
Группа: Удаленные





Alexander, Ну тогда ждите такую редакцию закона:

Пункт № 1:Ты все-равно никому не должен, если ты правильный пацан и в авторитете.
....ну и так далее....

Если судить по ситуации, примерно как у нас в Ростове. smile

 
aleksandrДата: Среда, 30.03.2011, 16:09 | Сообщение # 967
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Состоялось заседание суда.перенесено для изучения вопроса по земельному участку на 28 апреля следующее.
Были управляющий.представители Захарова -возрожений особых нет с их стороны .*Представители *- дольщицы.но так как дольщицы отозвала у них доверенность тк. без ее ведома представляли в суде и участвует уже сама в выделении долей.суд доводы их не принял. Управляющий хорошо зает этих *представителей* и их методы.
Носов АМ
 
AlexanderДата: Среда, 30.03.2011, 18:04 | Сообщение # 968
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Quote (aleksandr)
Состоялось заседание суда.перенесено для изучения вопроса по земельному участку на 28 апреля следующее.

Ну рассказали бы уже с подробностями. Про то что заседание отложено по причине необходимости привлечения к делу "Департамента имущественно-земельных отношений". Связано это с тем, что земля не в собственности у ООО "Мария", а на праве аренды. Депратамент подал требования в арбитраж к Марии на 7 млн. Выделяющих долю предупредили, что при выделении доли обязательства по выплате долга лягут на них. Что, как я понял, многих заставило начать сомневаться.
Quote (aleksandr)
*Представители *- дольщицы.но так как дольщицы отозвала у них доверенность тк. без ее ведома представляли в суде и участвует уже сама в выделении долей

Хотелось бы узнать - то, что в суде её представляли без её ведома - это слова самой дольщицы или ваше мнение?.. Дело в том, что у меня информация другая - дольщица была предупреждена по поводу последствий выделения доли, сказала, что не хочет для получения квартиры вкладывать никакие дополнительные средства, дала согласие на возражения по выделению доли... Очень интересно было бы услышать именно её видение ситуации.
Quote (aleksandr)
Управляющий хорошо зает этих *представителей* и их методы

Можно без загадок? Нам всем интересно знать подробности. Если не готовы их озвучить - не пишите в следующий раз вообще ничего.
 
aleksandrДата: Среда, 30.03.2011, 18:43 | Сообщение # 969
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
*Президент России Дмитрий Медведев поручил организовать с мая 2011г. работу мобильных приемных президента всех регионах РФ. Об этом он сообщил в ходе совещания в г.Магнитогорске. По словам главы государства, во все регионы будут направлены представители администрации президента, которые на местах будут принимать информацию от граждан и организаций о противоправных действиях или бездействии представителей власти и соответственно реагировать на это. В случае необходимости, по словам Д.Медведева, представители будут сотрудничать с местными органами власти. "Я рассчитываю на то, что независимость назначенных сотрудников от местных властей способна обеспечить объективность рассмотрения соответствующих жалоб", - сказал президент
*.
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил генпрокурору РФ Юрию Чайке подготовить и ввести с мая 2011г. особый механизм рассмотрения жалоб на действия или бездействие органов государственной власти, где есть подозрение в коррупционной составляющей
*.Носов АМ

Добавлено (30.03.2011, 18:43)
---------------------------------------------
Александр
О земле написал выше.
Не обязательства по выплате долгов.а собственники должны платить аренду.тк. они тоже будут собственниками на равне с Марией-Вы думаете.что это новость или Вы рачитываете будучи собственником не платить-пусть платит Вант.?
Дольщица не знала и очень удивилась(разговаривал с ней не один я). после появления в суде адвоката.Она выдала доверенность и заключила договор тоже для выделения долей. 58 человеком.(ВСЕ затраты паспорт .адвокат.экспертизы и тд.минимальные.для меня лично мизерные)
Ваш адвокат почему то не затребовала и не отвела Нику с деньгами которые списаны на Ваш дом .Это кстати в Ваших интересах.а не моих.Поднимите глаза и посмотрите на вопрос borisy4 Это вопрос как раз к Вашему адвокату
Носов АМ
ЛОЖЬ писать не нужно.начиная с сентября .я регулярно пишу.что речи о доплатах и даже займах идти не может.С этим согласился даже В Чабанов и Е Парахин. Среди наших дольщиков были и еще остались.готовые докупить площадя в собственность на любых предложеных даже полных 0 и дугих застройщиков.ЛОЖЬ о ДОПЛАТАЖ самое не честное..

Сообщение отредактировал aleksandr - Среда, 30.03.2011, 18:20
 
borisy4Дата: Среда, 30.03.2011, 19:19 | Сообщение # 970
Группа: Удаленные





Quote (Alexander)
Связано это с тем, что земля не в собственности у ООО "Мария", а на праве аренды. Депратамент подал требования в арбитраж к Марии на 7 млн.

Ну теперь многое понятно становится.
Правильно мэр дольщикам советовал доли выделять, теперь вместо банкротящейся Марии аренду за землю дольщики платить будут.
А то все говорят - мэр такой-сякой, а не деле - крепкий хозяйственник и заботится о бюджете города. smile
Интересно, какие еще участки на стройках Марии в аренде?
 
smokeДата: Среда, 30.03.2011, 19:49 | Сообщение # 971
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
Сегодня состоялась встреча с Васильевым Михаилом Валентиновичем.
Присутствовали на встрече также Карпенко,Диденко (думаю представлять не надо).
От ВАНТа Парахин Е.В.,Серебряков В.А.
От дольщиков Бричкин Роман,Барчо Николай и я.Также отдельным вопросом рассматривали Баррикадную, от неё было 3 представителя.
Основной вопрос был по Штахановского/Днепровский.Когда?
Получил более качественно отпечатаный план.Сразу скажу пункт 2 отсутствует,т.к.не будет рассматриваться(т.е.его нет и не будет).
Были рассмотрены и другие вопросы.("немного пошумел"по нецелевому кредитованию на Д и Мезенский,Е.В.ПАРАХИН ОБЕЩАЛ ОБЪЯСНИТЬ И ПРЕДСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ,ЧТО Я НЕ ПРАВ).
После того,как получим протокол встречи откомментирую.Очень хочу увидеть протокол.

Для справки:

Васильев Михаил Валентинович родился 7 июня 1965 года в городе Ростове-на-Дону.

В 1989 году окончил Ростовский инженерно-строительный институт с квалификацией "инженер-строитель", в 1998 году - Северо-Кавказскую академию государственной службы с квалификацией "юрист". В 2003 году присуждена ученая степень кандидата экономических наук.

Трудовую деятельность начал в 1987 году каменщиком треста "Ростовстрой".

С 1992 по 1993 годы работал директором товарищества с ограниченной ответственностью "Апекс".

С 1993 по 1996 годы замещал должности инженера-строителя, затем заместителя генерального директора по капитальному строительству товарищества с ограниченной ответственностью "Тэсмо-Дон", город Аксай.

В 1996 году был назначен заместителем директора закрытого акционерного общества "Ростовская кондитерская фабрика".

С 1997 по 1998 годы работал главным экономистом акционерного страхового общества "Константа".

С 1998 по 2001 годы замещал должности заместителя директора, затем директора муниципального учреждения с функциями заказчика в сфере ЖКХ Октябрьского района города Ростова-на-Дону.

В 2001 году он назначен первым заместителем главы администрации Октябрьского района города Ростова-на-Дону.

С 2004 по 2010 годы - глава администрации Октябрьского района города Ростова-на-Дону.

В июне 2010 года назначен заместителем главы Администрации города (по строительству).

Женат. Воспитывает сына.

Может пора альбом должностные и другие лица создать? Чтоб не лазить по инету вспоминая кто,да что?

Получен документ:

Поручение вице-губернатора мэру.


Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.

Сообщение отредактировал smoke - Четверг, 31.03.2011, 01:33
 
smokeДата: Среда, 30.03.2011, 21:57 | Сообщение # 972
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
Проект

Резолюция митинга дольщиков

Мы граждане РФ, жители г. г. Ростова-на-Дону и Ростовской области, начиная с 2004 г. вносили денежные средства в строительство домов СК ВАНТ, с целью приобретения квартир, для себя и членов своих семей.
Несмотря на обещания руководства ОАО СК «ВАНТ», Администрации области и города, решить вопрос в ближайшее время о реальном положении дел в отношении обманутых дольщиков только ухудшается.
В соответствии с Конституцией РФ, которая гласит:
- «Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами» (п.2 ст 35).
- «Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище» ( п.2 ст. 40)
- «Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется» (п. 1ст.45.п.1)
- «Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причинённого незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц « (ст.53).
Но в действительности мы - граждане России, оказались обманутыми дольщиками и беззащитными гражданами своей страны, как со стороны ОАО СК «ВАНТ», так и со стороны исполнительной власти.
К сожалению, вопреки «усилиям» целого ряда организаций Ростовской области, призванных решить проблему недостроев, ситуация кардинально не изменяется. Многочисленные попытки и действия со стороны власти и дольщиков не приводят к разрешению проблемы в целом.

Проблема обманутых дольщиков не сдвигается с мертвой точки в течение многих лет. Существуют строительные объекты, где дольщики почти десять лет ждут свои законно оплаченные квартиры. Многие компании-застройщиков, которые привлекали средства граждан для строительства многоквартирных домов, как инвесторы, в настоящий момент, находятся в стадии банкротства. Вследствие этого многие обманутые дольщики могут навсегда утратить право на получении оплаченной квартиры в будущем.

Мы, дольщики, видим существующие сложности в вопросах наведения порядка в области долевого строительства, однако мы видим и задачи перед государством, поставленные высшим руководством урегулировать проблему обманутых дольщиков до конца 2012г.
В связи с этим требуем:
1. Опубликовать список объектов, которые включены в список проблемных объектов Министерства регионального развития РФ по Ростовской области

2. Опубликовать критерии включения объектов долевого строительства в список проблемных объектов Министерства регионального развития РФ

3. Опубликовать программу выхода из кризисной ситуации по объектам долевого строительства Ростовской области

4. При разработке программы выхода из кризисной ситуации учитывать мнение дольщиков конкретных объектов долевого строительства
5. Создать механизмы по решению сложившейся проблемы: контролю строительства или смены заказчика-застройщика, выделение дополнительного финансирования. Разработать план конкретных действий, согласованный по времени и необходимым ресурсам в части решения вопросов завершения строительства «проблемных строек». В частности, реализовать следующие меры:
- поиск Инвесторов, располагающих собственными ресурсами и материально-технической базой, достаточной для достраивания «проблемных строек».
- создать фонд помощи дольщикам при Губернаторе Ростовской области.
- проводить мониторинг финансово-хозяйственной деятельности проблемных компаний-застройщиков с раскрытием всей информации по строительству для всех заинтересованных лиц, включая дольщиков.
6. Немедленно начать строительство наших домов ОАО СК «ВАНТ» под руководством Чабанова В.В., в противном случае, провести расследование по факту хищения вложенных нами средств, лицами, занимавшими на тот период руководящие должности в ОАО СК «ВАНТ», а именно: Чабанова А.В., Чабановой Н.А., Чабанова Ю.В.и других правоохранительными органами с привлечением этих лиц к уголовной ответственности.

7. Немедленного вмешательства органов власти по недопущению фиктивного банкротства со стороны застройщика ООО «Мария», где по заключенным договорам значатся более 1500 обманутых дольщиков (С 29 октября 2010г. по данному застройщику введена процедура наблюдения, причём данная процедура инициирована лично руководителем СК ОАО «ВАНТ» Чабановым В.В.).
Прокурору Ростовской области взять на контроль проведение проверок по фактам мошенничества, присвоения и растраты денежных средств дольщиков СК ОАО «ВАНТ», а так же доведения ряда застройщиков до банкротства.

8. Осуществить безвозмездный перевод дольщиков Объекта Штахановского,131/Днепровский на объекты более высокой готовности, согласно Федерального закона РФ от 30.12.2004г. № 214 –ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости ..»

9. Создать специальный комитет при областной и городской администрациях, наделив его полномочиями и ресурсами для решения вопросов обманутых дольщиков (рабочую группу, комиссию с обязательным включением в ее состав дольщиков «проблемных строек») по решению и предупреждению проблем в области жилищного строительства.

10.Внести на рассмотрение Законодательного собрания Ростовской области вопрос о принятии закона, реально защищающего участников долевого строительства, в котором необходимо выработать механизм обязательного страхования рисков инвестирования, а также соблюдать требования и предоставлять документы, подтверждающие достаточность денежных средств в уставном капитале строительных компаний для обеспечения исполнения принятых на себя обязательств; об ограничениях размера привлекаемых инвестиций от граждан.

11. Направить денежные средства, выделенные СБ России, посредством целевого кредитования строительства Объектов по ул. Евдокимова 35 «Д» (кредитный договор от 28 июля 2009г.) и ул. Штахановского/Мезенский (кредитный договор от 19 марта 2010г.) на завершение строительства данных объектов, так как было постановлено решением предыдущей рабочей группы при губернаторе, за целевое кредитование которых и велась борьба.

12. Провести аудиторскую проверку состояния бухгалтерского учёта и бухгалтерской отчётности СК ОАО «ВАНТ в рамках уголовного дела №2009727102, возбужденного СУ при УВД г.Ростова-на-Дону 17.09.2009г.по признакам преступления, предусмотренного ч.4 ст.159 УК РФ в отношении неустановленного лица по факту мошеннических действий.


Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.

Сообщение отредактировал smoke - Среда, 30.03.2011, 21:58
 
AlexanderДата: Среда, 30.03.2011, 21:57 | Сообщение # 973
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Объясняю по порядку.
Quote (aleksandr)
Не обязательства по выплате долгов.а собственники должны платить аренду.тк. они тоже будут собственниками на равне с Марией-Вы думаете.что это новость или Вы рачитываете будучи собственником не платить-пусть платит Вант.?

Начну с того, что это мнение арбитражного управляющего (не нашего юриста). Поскольку речь идёт об объекте незавершенного строительства, то ДИЗО предъявляет долг по аренде "Марии", как будущему собственнику объекта, но в случае принятия решения о передаче объекта незавершенки в собственность дольщиков, то ДИЗО вправе предъявить долги по аренде им. Ну, а то, что будущим собственникам в дальнейшем придется платить за аренду земли это само собой.
Quote (aleksandr)
ЛОЖЬ писать не нужно.начиная с сентября .я регулярно пишу.что речи о доплатах и даже займах идти не может.С этим согласился даже В Чабанов и Е Парахин. Среди наших дольщиков были и еще остались.готовые докупить площадя в собственность на любых предложеных даже полных 0 и дугих застройщиков.ЛОЖЬ о ДОПЛАТАЖ самое не честное..

Мы сейчас говорим не о том что вы пишите, а о взаимоотношениях юриста и дольщицы. На сколько мне известно, дольщица заявила о желании получить квартиру по договору долевого участия. Таким образом получается, что юрист действовала в её интересах. Никаких противоречий я не вижу. Более того, на нашем сайте есть специальный закрытый раздел форума для дольщиков, заключивших договоры с адвокатским бюро на котором юрист размещает информацию о своих намерениях и результатах работы (дольщице об этом сообщалось). Там размещалась информация о намерении возражать выделению доли. Если бы она посчитала, что это не в её интересах, то могла бы отозвать доверенность раньше, а не за день до сегодняшнего заседания суда без предварительного предупреждения. Хочу заметить, что если вы думаете, что эта дольщица была способом удовлетворения интересов других, то вы ошибаетесь, поскольку войти в дело от любого из нас в качестве заинтересованных лиц не составит труда.
Ну и насчёт "Управляющий хорошо зает этих *представителей* и их методы" всё-таки хотелось бы услышать разъяснения.
 
smokeДата: Среда, 30.03.2011, 22:11 | Сообщение # 974
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
Александры у меня к вам предложение создайте отдельную тему назовите её " дольная доля дольщика" и мусольте.Объясню почему нихрена неинтересно.
1.Резолюция совместного митинга.
2.По Евдокимова 37 дольщиков обзванивать некому.Я не буду,у меня нет списков и желания,итак каждый день общаюсь до сыта.
3.Сегодня бодался с представителями ВАНТа и администрации,потому что дольщики владеют какими угодно вопросами,но только не общей темой,типа чем достроить и что будет дальше и как сделать что-то.
4.Лучше бы придумали что-нибудь для привлечения внимания,естессьно кроме количественного участия дольщиков.Нашли инет активных."Покопали бы " что-нибудь,почему Хинштейн едет в Краснодар,потому что там "накопали" и где деньги и т.д.Здесь кто чем занимается кроме,как помусолить тему долей?
Может Мезенский знает где их кредитные средства?Вообще кто-нибудь чем-нибудь занимается?
Может общественное движение дольщиков создали?Может статью в газету кто,кроме меня написал?Может кто-то желает распространять её?Может есть желающие съездить в Краснодар к Хинштейну?Может есть желающие к вице-губернатору на приём?Может на пикет кто-то сподобился?

Итак что по резолюции?


Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.

Сообщение отредактировал smoke - Среда, 30.03.2011, 22:15
 
AlexanderДата: Среда, 30.03.2011, 22:29 | Сообщение # 975
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Статус: Offline
Quote (smoke)
Александры у меня к вам предложение создайте отдельную тему назовите её " дольная доля дольщика" и мусольте.Объясню почему нихрена неинтересно.

Не вопрос. Уже создал.
Quote (smoke)
1.Резолюция совместного митинга.

Я свои предложения по резолюции дал. Пару человек поддержали. Остальным по всей видимости похрен. Это давно известный факт на который уже и обижаться как-то не серьёзно.
Quote (smoke)
2.По Евдокимова 37 дольщиков обзванивать некому.

А в чём проблема? Раньше же кто-то обзванивал?
Quote (smoke)
4.Лучше бы придумали что-нибудь для привлечения внимания,естессьно кроме количественного участия дольщиков.Нашли инет активных."Покопали бы " что-нибудь,почему Хинштейн едет в Краснодар,потому что там "накопали" и где деньги и т.д.Здесь кто чем занимается кроме,как помусолить тему долей?
Может Мезенский знает где их кредитные средства?Вообще кто-нибудь чем-нибудь занимается?
Может общественное движение дольщиков создали?Может статью в газету кто,кроме меня написал?Может кто-то желает распространять её?Может есть желающие съездить в Краснодар к Хинштейну?Может есть желающие к вице-губернатору на приём?Может на пикет кто-то сподобился?

Не знаю кто чем занимается, я лично всем по чуть-чуть - по большей части интернет-пропагандой: размещаю информацию о митинге и другим вопросам связанным с дольщикам. Мониторю ситуацию по другим сайтам, в твиттере, LiveJournal, YouTube и т.п. Готовлю рассылку информации в СМИ. Завтра мне должны дать список газет, телеканалов с контактной информацией - хочу разослать приглашения на митинг.
На встречу с вице-губером - мы пойдём с удовольствием. Когда, где, как попасть?
В общем, наезд насчёт бездействия не принимаю. А про то, что основная масса - пассивные наблюдатели, так к этому давно уже пора привыкнуть. Забегают только, если ну ооочень сильно припечёт.
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025Сделать бесплатный сайт с uCoz