|
План Губернатора
| |
| borisy4 | Дата: Среда, 23.03.2011, 11:55 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Я решил тему долей оставить там, где она есть, а здесь устроить место для обсуждения всех вопросов, связанных с "претворением в жизнь" уже известного многим "Перечня основных орг. мероприятий по повышению результативности в сфере долевого строительства" и всех других могущих последовать за ним документов.
Назвал эту тему План Губернатора по аналогии с уже существующими в других регионах подобными планами, думаю название будет принято и никого не обидит.
Не думаю, что стоит переносить сюда сообщения из нашей главной темы, касающиеся этого перечня мероприятий.
Жаль, что никто из его сторонников не удосужился до сих пор перепечатать его заново и выложить в виде сообщения, чтобы не только фотографии можно было рассматривать.
Можно тогда сообщение с планом сделать прикрепленным, чтобы он в этой теме всегда был перед глазами на каждой странице.
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Четверг, 24.03.2011, 16:22 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Я сторонник ПЛАНА.Буду писать прям по пунктам и кратко.
1 Дома может сдавать только застройщик.если переводить на другого-требуется уйма денег и времени(кроме этого не поймут люди.а они как.можно и при полном банкротстве и покупкой новым владельцем.тоже не поймут)Подрядчиком (не собственником-застройщиком обычная практика даже для Ванта.примеры нужны?) может выступать любой сертифицированный застройщик.Там фигурирует ОАО-это правильно тк. дает возможность привлечь комерческие деньги.Привлечение средств банкроту не возможно.тк.....Бюджетные средства можно привлечь с принятием законов.изменения законов.предусмотреть в бюджете.Покупка пустых площадей под бюджетные программы законно и правильно (суммы.стоимость метра.финансирование и тд. существует см. бюджеты города.области...).Права собственноси это и есть доли.части объектов и тд.О возможности привлечения кредитных линий-понятно и так(единственное может быть проблема с объектами на которые уже кредиты брали и израсходовали).
2 Без коментариев
3 Только.что сбрасывал ссылки на Постановление Минэкономразвития и требуется дополнительные законные основания (в законе не предусмотрена доплата за уже приобретенное).Как один из вариантов сошлюсь на сентябрь опять .когда речь шла о приобретении дополнительных метров.частью дольщиков в нашем же доме и еще в нагрузку в других. и финансирование через ТСЖ (права достройки ТСЖ не имеет.поэтому упоминается ЖСК-он имеет).
4 Без проектной документации-тех. самих домов .хоть на бумаге.Ванту нечего будет передовать в РРИК-там масса свободного может быть.Если власть захочет пройдет быстро и без задоринки.Вопрос по пункту Штах/Днепр.ниужели есть шанс появления такого дома и земли.Тогда зачем подталкивали в денежные.благословление то их.вопрос к власти конечно, Значит продуман как то вопрос по самым обездолинным?или это просто ошибка в тексте?или речь о катеджах ?
5 Понятно.на Баррикадной действительно помогли и это в их власти
Носов АМ
Остальное на завтра уже.
|
| |
| |
| Svetlana | Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:19 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (aleksandr) .Бюджетные средства можно привлечь с принятием законов.изменения законов.предусмотреть в бюджете.
Захаров не устает повторять, что не одной копейки бюджетных средств не будет потрачено. Мое понимание таково. РРИК-компания, которую создадут, или она уже создана будет иметь уставной капитал(скорей всего бюджетные деньги), она же может выступать гарантом для получения кредита ВАНТОМ и будет контролировать кредитные деньги, так же выступать гарантом, что дома дострояться (для продажи свободных площадей).Может что не так поняла.
|
| |
| |
| smoke | Дата: Четверг, 24.03.2011, 23:13 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
| РРИК скорее всего возьмёт на себя кредит,под гарантии администрации(или без них),но чтобы увеличить уставной капитал данной конторы,необходимо зак.собрание, т.к. уже выкладывал ранее более 90% принадлежит области.Деньги пойдут под свободные площади.Сейчас см.видео мэра на главной странице сайта,ВАНТ предоставил на 900 млн. сам ВАНТ считает необходимо 1,2 млрд.,но говорит денег нет,что вывел на физиков не возвращает.Администрация об этом читайте любую прессу Город№ и т.д. видит 1,5 млрд.Поэтому вопрос упрётся;
1.В Чабанова отдаст ещё или нет.
2.Либо в доплаты.
3.Поэтому в сотый раз повторяю что придётся создавать ТСЖ на объектах рано или поздно и выделять доли,хоть неск.человек для начала.Потому что в ТСЖ без реальной собственности люди деньги просто не понесут."Пустое" ТСЖ пусть создают на Мезенском,если что.Стройки оживят возможно все и сразу,как деньги пойдут.
4.ВАНТу напрямую хоть как денег больше не дадут идиотов юольше думаю нет почему и так ясно и объяснял. И всё это если вышеизложеное подгонят под законодательную базу и т.д. т.е.при хороших раскладах.При плохих бакротство в конкурсное и т.д. Правильно Захаров говорит бюджетных средств здесь не надо, нужны площади и разница в сумме,чтобы выгодно было банку и РРИКу.Только если Чабанов ещё захочет наварится или украсть,как целевой кредит,думаю никакой программы не будет.Проще тогда администрации конкурсное, а его в тюрьму.
Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.
Сообщение отредактировал smoke - Четверг, 24.03.2011, 23:20 |
| |
| |
| aleksandr | Дата: Суббота, 26.03.2011, 10:42 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Свелана Игорь
.НЕ совсем так ОАО предполагает свободное приобретение акций .часть власть как учредитель (но для этого нужны изменения в законах.бюджете) +комерческий капитал.Здесь законно возможно и средства дольщиков использовать.Кроме этого законное приобретение под бюджетные программы.это уже есть в бюджетах.Захаров прав на 100 проц.-для этого нужны изменения на федеральном уровне.Плохой он или хороший.но сделать ничего не может по закону.
Брать или не брать кредиты.это чистая экономика.здесь правда маленький вопрос-проблема по объектам на которые кредиты уже брали.
Вант предоставил по рыночной.мало.с них выбъют еще ЕСЛИ захотят конечно .Вант замыливает от других застройщиков и физиков.уведенное и оформленное-переоформленное. Если нужно поможем власти.
Доплаты за уже купленное не законны. криминал на 100 процентов и сразу.вспомните как в ужасе махал руками Парахин-не законно .провести не сможем.как будто за дверями стоял ОБЭП.....
ТСЖ(ЖСК)уже прямо и недвусмысленно записаны.вопрос будт ли они собственниками или на бумаге.чтоб на них переложить ответственность и обязательства по финансированию?
Согласен.что Ванту ни кто не даст денег.ни дольщики(даже не доплатят.что должны).ни банки.ни власть.ни РРИК......достаточно посмотреть как и куда уходят целевые.
по договорам Носов АМДобавлено (25.03.2011, 10:59)
---------------------------------------------
6 Инвестиционная привлекательность зависит от стоимости-готовности объектов.наличие земли .свободных плщадей (в тч.*резервов* .непроданных.освободившихся.не оформленных по 214 .дополнительных связанных с измнениями в проектах тд.). Многое будет зависить от самого Ванта.Подрядчики да.Новые застройщики маловероятно.кроме введения внешнего.объектов с 0 и тд.потому.что ведет к резкому подорожанию достройки .сложностями оформления уже зарегистрированных квартир и проблем со сдачей..
7-8 Понятно.Это единственно законное .что можент сделать власть. на сегодня Хорошо.что не списывают на предыдущих и не отказываются вообще от компенсации.Юрлицам да.а по дольщикам большой вопрос о чем идет речь и нужно ли кому то из них.
9 Выше писал.что даже 1 рубль должен быть записан в бюджете.Это необходимая юридическая процидура.но законная
10 При чем здесь штат и Захаров.для дольщиков выгодно если кто то персонально будет заниматься конкретно вопросами *обманутых дольщиков*.куда можно обращаться и получать информацию . пока даже такого понятия не существует.
По банкротству пункта нет тк. это может быть воспринято как давление на суд.но любой дольщик понимает.что без решения этого вопроса.остальное останется просто пожеланиями.
Носов АМ
Не нравится.что нужна сама программа с объектами.сроками и быстрей как можно (никто не говорит сегодня и сейчас).но разъянения необходимы уже сейчас. Нигде нет упоминания о привлечения самих дольщиков к работе над этой программой.боюсь не приведет ли этот вопрос к разделению на довольных и не довольных. нужен прямой и честный диалог с властью без посредников .Не упоминается изменения в Федеральном законодательстве.а они есть.Необходима четкая позиция власти по вопросам банкротства и денежных-кредиторов (дольщиках.которые теперь кто и что???) понятно не Де юре-это не возможно.нужна фактическая.Не упоминается риестр кредиторов.он.что теперь не нужен..
В общем вопросы есть и наверняка еще будут Добавлено (26.03.2011, 10:42)
---------------------------------------------
Только.что закончился прямой эфир с Губернатором.Дон ТР(.мнение сугубо частное или это повтор или не прямой и я не прав ). сработал не честно из 2х тел ни один не освободился хоть на секунды.Не смог задать вопроса по Программе.
Носов АМ
|
| |
| |
| smoke | Дата: Суббота, 26.03.2011, 12:30 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
| Митинг дольщиков ВАНТа будет проводится 2 апреля 2011 г. с 12.00 до 13.00 на площадке около памятника В.И.Ленину по ул.Б.Садовая.Цель митига потребовать скорейшего выполнения указаний В.В.Путина о помощи обманутым дольщикам.Государство в лице Премъера Правительства и депутатов Государственной Думы признало, что государство виновно в сложившейся ситуации. Фото рарешения 1. Фото разрешения 2.
Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.
|
| |
| |
| borisy4 | Дата: Суббота, 26.03.2011, 13:52 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Вон на форуме 161.ру г.Хоменко советует г. Аверкову глупостями не заниматься, а выделять по их примеру доли где только можно - хоть на котловане, хоть на полторых этажах, как у нас. И что выделенные сейчас доли (по факту копеечные) после постройки коробки превратятся уже в нечто существенное (в денежном выражении).
В связи с этим у меня вопрос к знатокам: какое колоссальное на грани фурора событие должно произойти в жизни таких вот, как я и Аверков, дольщиков, чтобы доля в котловане превратилась в долю в "коробке"? Это с учетом того, что на нашем объекте все уже продано (и успешно уворовано)?
Лично меня бы устроил вариант, когда местные власти не подбрасывали бы дольщикам эту Перечень, названную в простонародье Германом Планом Губернатора, а вдохновленные недавней речью тов. Путина озаботились бы подведением законодательной базы и обеспечением источников финансирования для того, чтобы без всяких доплат, ипотек, земельных участков на Луне и прочих вывертов достроить эти самые "проблемные объекты", параллельно занимаясь своим главным делом - поиском у дольщиков вантярами украденного, чтобы компенсировать понесенные затраты. Если такой фантастический вариант случится, хотя бы в пределах отдельно взятой области, мы поймем, что у нас всех вместе есть будущее.
Если же не судьба, так тому и быть.
Считаю, что любые планы, в которых от дольщиков требуется дополнительное внесение денег, для нас неприемлемыми и позорными.
Эти планы есть продолжение линии на увод денег дольщиков и только потворствуют продолжению воровства вантом наших денег.
Почему дольщиками до сих пор не инициировано расследование фиктивного банкротства вантовских застройщиков? Почему нет поддержки от дольщиков такого расследования? Мы доли выделяем, участвуем в вантовских постбанкротных схемах? Так не все же это делают. Еще раз призываю очнуться от наваждения. Никто нам не даст ничего, ничего у нас не будет, кроме того, что уже у нас украдено. Какие доплаты? Опять жуликам?
Дольщики должны объединиться и требовать адекватного расследования деятельности ванта - нам нужны наши деньги!
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Суббота, 26.03.2011, 17:04 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Для разных объектов подходят разные пукты из *программы* решения будут разные и ратянутые по времени.
Не фантазируйте за 500-600 тр достроят только принятым в программы по риестру обманутых дольщиков и то если заложат в бюджеты.без дополнительных затрат (они могут быть разные самый примитивный пример- по допсоглашениям не ставятся окна .двери.штукатурка. отделка мест общего пользования и тд.что дает экономию на 1 квартире примерно 150-250тр) Себистоимость метра 17-22 тр за метр сейчас.умножте на площадь по проекту
Путин далеко.выборы пройдут быстро.а программы это бюджеты.деньги акционеров и если они заложены -будут истрачены.Речь не о месяце .а минимум 3-5 годах.
Пункт о раследовании деятельности Ванта и увода денег-правильный и наверное нужный и не только Ванта конечно.Согласен.
Выделение при малой готовности 5 из18 эт имеет смысл.если только земля в собственности.где 12 из 15 можно и при арендованной требуется предварительно найти согласие между собой и финансово- способных потянуть (но обязательным условием четкое понимание как.за.что.и кто. когда может доделать.чем расчитаются.имеет ли смысл).
Если относится -*Если же не судьба, так тому и быть*-предусмотрен пункт-в виде компесаций... молчунам и дадут компенсацию.Опускать руки нельзя.
Носов АМ
Сообщение отредактировал aleksandr - Суббота, 26.03.2011, 17:08 |
| |
| |
| borisy4 | Дата: Суббота, 26.03.2011, 18:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| aleksandr, а можно не для всех сразу и не сразу обо всем?
Я так понимаю, что вы на мой пост отвечаете? Вот конкретный вопрос: как вы видите участие в программе дольщиков с объектов -котлованов и в 1 этаж, как вот мой объект и мезенский (ч.2)?
Не спешите осчастливить всех своими ответами сразу, ответьте по конкретному вопросу. Это я все к тому, что план этот - еще одна морковка, которую нам подсовывают, чтобы замылить главное.
Если по-вашему доплачивать придется минимум 500-600 тыс.руб и то только тем, кто будет признан особо нуждающимся, то не кажется ли вам, что для большинства дольщиков и рассматривать в этом плане нечего?
И что не наверное, а самым главным вопросом остается вопрос сопротивления фиктивному банкротству и требование расследования преступной деятельности руководства ванта по уводу денег долщиков?
Потому что это главные сейчас вопросы, всех нормальных людей они интересуют, а не эта очередная фикция администрации?
Кто не верит в возможность адекватного судебного расследования - вам тогда вопрос: а почему вы верите этому плану и прочим обещаниям администрации? В чем разница? Почему вы верите, что выделив доли, вам дадут достроить дома, а не обведут опять вокруг пальца, как обычно?
----------------
Quote (aleksandr) Если относится -*Если же не судьба, так тому и быть*-предусмотрен пункт-в виде компесаций... молчунам и дадут
Эти слова относятся к деятелям администрации, которые очередной этой своей "морковкой" пытаются опять всех "утешить", вместо того чтобы повести себя ответственно, и не защищать "типа эффективного собственника" Чабанова с компанией, а помочь обманутым ими гражданам.
По всей вероятности потому, что такие собственники властям ближе скажем мягко "духовно и физически". Да и вот еще: почему кроме конкурсного производства (факт. банкротства) или мирового соглашения (на вантовских условиях) вами не рассматриваются никакие другие варианты, которые могут быть (пусть теоретически) предложены в результате голосования конкурсных кредиторов?
Или вам тоже, как и Парахину, нужно все или ничего?
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Суббота, 26.03.2011, 19:36 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| вокшын4
Мнение сугубо личное. Я наверное не правильно понял к кому Вы отнесли это выражение.-*Если же не судьба, так тому и быть*-
Что это пустая морковка не верю.единствено реальное на ближайшие 1-2 года.в дальнейшее тоже не верю и ожидаю худшего.писал только.что об этом.
Нужно считать и знать информацию об объекте. встретимся поговорим.Отечу на примере одного по которому точно знаю
Земля на подставе Ванта.Построен 1 \2 этажа первой очереди. дольщиками 1 очередь под завязку+ символически на 2й которая в полтора раза больше первой..документов на 2ю пока нет (ускорить их власть может как Вы понимаете).
Ванту нельзя тостраивать-морока на годы без гарантй закончить.Лучший из вариантов передача другому чистому застройщик.не Вантовскому.сразу с переводом-продажей земли и выдачей разрешения на 2ю напрямую.Если требуется еще лакомый участок под строительство. Уменьшение работ всем .что позволяют новые нормативы по отделкам по допсоглашениям.Обязательня регистрация по 214 всех.Есть пустая еще комерция первые 2а этажа -говорить.чтоб дольщики ее выкупили в долевку когда возведут коробку процентов на 60-70 .посторонние точно не купят.Выделение долей при готовой коробке.если будет притолрмаживаться или не устраивать сроки.Кто из дольщиков попадает в программу проработать заранее.это тоже деньги для нового застройщика.
Носов АМ
Согласен .что В Чабанов им ближе и понятней.Фиктивность.пренамеренность разные статьи.но никто .даже сами кредиторы пока не выступали за это.дольщики тем более.Нужно или нет вопрос ставил уже 4 месяца назад.ВЫ зря надеятись.что много сторонников.
|
| |
| |
| borisy4 | Дата: Суббота, 26.03.2011, 20:08 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| aleksandr, прошу вас, не надо как у Жванецкого: "Тех, кто хочет задолбать нас своими вопросами, мы задолбим своими ответами".
Формулирую вопрос предельно четко: имеется дом, все квартиры проданы, разрешения и прочие доки есть, построено 1 этаж.
Какая польза дольщикам этого объекта от этого Перечня?
Уточняю вопрос - сколько им придется доплачивать, чтобы дом был построен? (не в рублях, а в процентах к уже вложенному, разумеется)
|
| |
| |
| aleksandr | Дата: Суббота, 26.03.2011, 21:13 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
| borisy4,
Я не знаю о чем Вы спрашиваете.По моему Ваш дом Евд 37 2-3 Г.Его достроят даже если ничего не делатьплачивать и не до.единственное когда и сколько к тому времени останется дольщиков..Советовал бы проработать вопрос создания ЖСК.которое бы выступало заказчиком подрядчикам минуя ООО Мария..не ТСЖ всего дома вместе с А-Б-В этот вопрос прорабатывали с Парахиным .но отказались так как требовалось согласие ВСЕХ залогоприобретателей участка замли-он единый (и на нем предусмотрен бал торгово-офисный).Но я не интерисовался совсем экономической составляющей этого вопроса.По Б-В 161 кв .12 этажей из 15-16 этажей готовность знаю смета 78млн."20 млн дольщики выкупали дополнительно площадей.58млн.Вант за счет офиски.сроки от 8 до 12 месяцев
Носов АМ
Хотя бы позвоните.поговорим
|
| |
| |
| borisy4 | Дата: Суббота, 26.03.2011, 22:22 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| aleksandr, попробую еще раз, на конкретном примере.
Объект Евдокимова 37, 2-4 В, к примеру.
Дольщикам этого дома сколько и кому нужно доплатить, чтобы дом был достроен?
Застройщик Мария, денег у нее на достройку этого дома не было и до начала процедуры банкротства, и сейчас, тем более.
|
| |
| |
| smoke | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 01:31 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1989
Статус: Offline
| Мои мысли поэтому вопросу таковы.
1.ВАНТ предоставляет теоретически возможные площади во всех своих фирмах.
2.Т.к.очевидно,что он уже никто в строительстве,то по себестоимости,чтобы тупо не сесть.
3.Если площадей достаточно прибыль делят новый застройщик и банк,т.к. застройщик с такими средствами(свободными и своими) врядли найдётся.
4.Если не хватает,Чабанов должен вернуть выведенное на физиков или др.подставы(земля,объекты и тд. оценивают заинтересованые лица:банк,застройщик)
5.Если денег не хватает,доплачивают дольщики(но по мин. и в соответств. с площадью,а не кто когда внёс деньги,но тогда расследование,посадка,конфискация найденного,ст.есть.)Этот пункт при условии только высочайшей степени готовности(желательно примерно равной у всех дольщиков).Для этого необходимо создание ТСЖ,чтобы был контроль тотальный со стороны дольщиков,расходуемых средств.Почему выделение долей,ни один дурак за документацию и пр. не понесёт деньги в "пустоту",нужны гарантии "собственности",т.е.вещности(вообщем что что-то конкретно есть и никуда не денется,а здесь законодательство тоже хромает,проблема была бы снята,если всё происходило автоматически из буквы закона,но он остаётся дырявым и не конкретным,поэтому здесь и споры(это не однозначность трактовки)).Пример: теперь существуют тех.паспорта на дома Евдокимова 35"Д",Евдокимова 37 "Б,В".Вы же не будете приобретать паспорт на свой дом,не так ли в данном состоянии,пока без перспективы достройки? Повторюсь сказаное мой личный взгляд на вещи.Обоснование,или скажем предположение обоснования:
сумма 900 млн. п разным оценкам админ.1,5.Чабанов-Парахин 1,2,а у Парахина на одном их совещаний у Чернышева звучала сумма вообще 760 млн.,есть аудиозапись,случайно)Т.к. существует такая неопределенность,то соотв.,лучше рассматривать любые варианты. Как проект-предположение?
Если желаешь, чтобы мир изменился,- сам стань этим изменением.Ганди М.
Сообщение отредактировал smoke - Воскресенье, 27.03.2011, 01:37 |
| |
| |
| borisy4 | Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 03:16 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| smoke, Quote (borisy4) Объект Евдокимова 37, 2-4 В, к примеру.
Дольщикам этого дома сколько и кому нужно доплатить, чтобы дом был достроен?
Застройщик Мария, денег у нее на достройку этого дома не было и до начала процедуры банкротства, и сейчас, тем более. Вы наверно от Александра заразились?
Вопрос поставлен предельно ясно, интересует не только дольщиков с этого объекта, но и других, в схожих условиях находящихся.
И желательно дать ответ применительно к обсуждаемому здесь плану губернатора.
Если нет ответа, то лучше промолчать, честнее будет.
Извините за мою настойчивость, но вопрос уж очень увлекательный.
|
| |
| |
|
